Mazda RX-8 (2009-12) Motoru (Wankel) Nasıl Kullanılmalıdır?

Oğuzhan

Aktif
Yönetici
Administrator
Mesajlar
9,949
Konum
Eskişehir-Aydın
Araç Markası
2015 Mitsubishi Lancer
Araç Renk ve Tip
İnci Beyaz Sedan
Üstadın yazılarından böyle bir başlık açmak istedim :)
Yazılanlar mtutun üstada aittir.
"
Her içten yanmalı motor (wankel ve pistonlu motorlar) soğukken ve rölantideyken verimsiz çalışır. Bu ne demek? Harcadığı yakıta göre daha az iş/güç üretir. Neden? Çünkü motor soğukken (normal çalışma sıcaklığına ulaşmamışken) ve rölantide, motor işletme sistemi stop etme problemini ve düzensiz çalışma problemini önlemek için zengin karışım hazırlar. Yani yakıttan dolayı daha zengin karışım. Böylece harcadığınız yakıta göre az güç elde ettiğiniz gibi, o anlar motorun da en kirli çalıştığı anlardır, yani çevreye en fazla zararlı gaz ve partikül attığınız anlardır.

Bu durum her türlü içten yanmalı motor için de zararlıdır. Neden? Çünkü bu verimsiz yanma anında, yanma artıkları, bizim kurum ya da karbon olarak adlandırdığımız artıkların miktarı normale göre çok fazladır. Ayrıca bu anlarda motor iç ısısı da devirli kullanılana göre düşük olduğundan bu artıkların tekrar yakılarak gaza çevrilip, egzoz edilebilme imkanları da daha sınırlıdır.

Yukarıdaki videonun 2.50 dk dan itibaren izlediğiniz bölümlerinde göreceğiniz gibi, dik pistonlu motorlarda, egzoz gazı yukarıdan (egzoz sübaplarından) ve pistonun yukarı doğru sıkıştırma basıncı ile tahliye edilir. (4.zaman) Bu durumda iyi yanmış ve gaz haline gelmiş atıkların tahliyesi çok kolaydır. Ancak yanma verimsiz olduğu anlarda daha ağır partiküller halinde bulunan karbonların tahliyesi o kadar kolay değildir. Bunlar piston üzerine ve sübap üzerlerine yapışarak, orada kemikleşir. Bu birikimler ya carbon clean gibi ekstra kimyasal temizleme metodlarıyla, ya da en iyisi motorun zaman zaman özelliklede otoban sürüşlerinde yüksek devirlerde kullanılması ile yok edilebilir. Nasıl? Motor yüksek devirlerde sürüldüğünde doğal olarak motor iç ısısı planlanan en üst seviyeye çıkar. Yüksek ısı ve aşırı mekanik ivme ile birleşince de bu birikimler sübap ve pistonlar üzerinde yumuşamaya ve kopmaya başlar. Yüksek iç ısı sayesinde de yeniden yakılarak ve gaz haline getirilerek egzoz üzerinden tahliye edilirler. Bu problem dizel motorlarda benzinlilere göre çok daha yüksektir. İşte bu sebeple, ustalar genellikle araçlarınızı zaman zaman yüksek devirlerde kullanın, der. Aracı zaman zaman yüksek devirlerde kullanmak, aynı zamanda katalizörün de ideal çalışma ısısına gelmesini ve kendi içinde biriken kurumları yakarak atabilmesini sağlar. Bu hem katalizörün ömrünü uzatır, hem de aracınızın daha çevreci olmasını sağlar. Yine aynı sebeple egzozunuzun çok temiz olduğunu gören usta; abi basıyorsun galiba? falan gibi şeyler söyler! Not; Buradaki kastım yüksek devirde kullanmak, yüksek ve tehlikeli süratler yapmak değil!
Yine aynı sebepten dizel araçlara 40-50.000 de bir carbon clean yapmaları öneriliyor.

Wankel motor da bir içten yanmalı motor ve aynen pistonlu motorların sahip olduğu, yukarıda anlattığım olumsuzluğa sahip. Peki neden herkes Wankel motorun dayanıksızlığından bahsediyor da, pistonlulardan bahsetmiyor?

Wankel motor'da egzoz gazlarının tahliye olduğu sübaplar yok. Bunun yerine sol yan tarafta egzoz gazlarının tahliyesi için bırakılmış egzoz portu denen, halk arasında bilinen deyimiyle egzoz deliği var. Üçgen rotor yani piston, yanma işleminden sonra oluşan gazları ve partikülleri buraya doğru süpürüyor ve aynı zamanda da sıkıştırarak oluşturduğu basınç ile tahliye etmeye çalışıyor. Gazlar için yine bu bir sorun değil. Basınç farkını gördüler mi, direk olarak egzoz boşluğundan dışarı çıkma eğilimine girerler ama verimsiz yanma anında partikülleri, karbonları tahliye etmek bu kadar kolay değil.

Bu karbonlaşmaların bir kısmı egzoz portu üzerinden katalizöre giderken, diğer kısmı da süpüren üçgen piston ile birlikte tekrar yanma odasına gidiyor. Sürekli verimsiz çalışma anlarında, yani uzun dur kalk-rölanti çalışma anları, kısa mesafe sürüşleri, soğuk sürüşler sırasında, bu karbonlaşma kısır döngüye girerek sürekli artıyor. Bu karbonların motor içerisinde birikmesini önlemek için, kısaca tekrar yakılarak gaz haline getirebilmek için, katalizöre gidenlerin de tekrar yakılarak gaz hale getirilebilmesi için bu motorun nasıl kullanılacağını anlamak gerekiyor. Bu ne demek?

1- Wankel motoru ilk çalıştırmada biraz ısıtmadan hareket etmemek lazım. Normal çalışma ısısına gelmeden de yüksek devir çevirmemek gerekir.
2- Wankel motoru her çalıştırmanızda mutlaka normal çalışma ısısına getirmelisiniz. Soğuk kapama yapmamalısınız.
3- Wankel motoru her çalıştırmanızda bir süre yüksek devirde kullanmalısınız. Bu hem 6.500 devirden sonra açılan yüksek devir yakıt enjektörlerini devreye sokacak ve uçlarının kurum bağlamasını engelleyecektir, hem de motorun iç ısısını planlanan ısıya çıkararak, motorun verimli çalışmasını sağlayacağı gibi, verimsiz çalışma anında ürettiği atıklarında tekrar yakılarak gaz halinde motordan dışarı tahliyesini sağlayacaktır. Ayrıca katalizörü de normal çalışma ısısına getirerek, katalizörün de erken yıpranmasını engelleyecektir.

Bu yapılan uygulamalar, Wankel motor içerisinde oluşabilecek kalıntıların ve bunların motor stop edildiğinde soğuyarak motor bloğuna yapışıp, kemikleşmelerinin önüne geçmek içindir. Çünkü bunlar motorla birlikte soğur ve kemikleşirse, bir sonraki çalıştırmanızda üçgen pistonun uçlarında bulunan sekmanlar bu kemikleşmiş blok üstü kalıntılara çarpacak ve onları kırarken kendileri de yavaş yavaş hasar alacaktır. Bu sekmanların hasarları arttığında emme, yanma, kompresyon ve egzoz odacıkları arasında izolasyon kaybı, birbirine karışma ve dolayısıyla da motor da kompresyon kaybı dediğimiz olay meydana gelir ki, bu Wankel motorların kaybedilmesinin yegane sebebidir. Segmanlarını koruyabildiğiniz Wankel motorun teoride ömrü normal pistonlu motorlardan çok daha uzundur. Çünkü çalışan parça sayısı çok azdır.
"
Ayrıca aşağıdaki konuyu okumanızı da öneririz.

Mazda RX-8 ve Spor Araç Karakteristiği...
 
Son düzenleme:

Cinciali

Sessiz
Mesajlar
17
Konum
Kocaeli
Bu karbonlaşmaların bir kısmı egzoz portu üzerinden katalizöre giderken, diğer kısmı da süpüren üçgen piston ile birlikte tekrar yanma odasına gidiyor. Sürekli verimsiz çalışma anlarında, yani uzun dur kalk-rölanti çalışma anları, kısa mesafe sürüşleri, soğuk sürüşler sırasında, bu karbonlaşma kısır döngüye girerek sürekli artıyor. Bu karbonların motor içerisinde birikmesini önlemek için, kısaca tekrar yakılarak gaz haline getirebilmek için, katalizöre gidenlerin de tekrar yakılarak gaz hale getirilebilmesi için bu motorun nasıl kullanılacağını anlamak gerekiyor. Bu ne demek?

1- Wankel motoru ilk çalıştırmada biraz ısıtmadan hareket etmemek lazım. Normal çalışma ısısına gelmeden de yüksek devir çevirmemek gerekir.
2- Wankel motoru her çalıştırmanızda mutlaka normal çalışma ısısına getirmelisiniz. Soğuk kapama yapmamalısınız.
3- Wankel motoru her çalıştırmanızda bir süre yüksek devirde kullanmalısınız. Bu hem 6.500 devirden sonra açılan yüksek devir yakıt enjektörlerini devreye sokacak ve uçlarının kurum bağlamasını engelleyecektir, hem de motorun iç ısısını planlanan ısıya çıkararak, motorun verimli çalışmasını sağlayacağı gibi, verimsiz çalışma anında ürettiği atıklarında tekrar yakılarak gaz halinde motordan dışarı tahliyesini sağlayacaktır. Ayrıca katalizörü de normal çalışma ısısına getirerek, katalizörün de erken yıpranmasını engelleyecektir.

Bu yapılan uygulamalar, Wankel motor içerisinde oluşabilecek kalıntıların ve bunların motor stop edildiğinde soğuyarak motor bloğuna yapışıp, kemikleşmelerinin önüne geçmek içindir. Çünkü bunlar motorla birlikte soğur ve kemikleşirse, bir sonraki çalıştırmanızda üçgen pistonun uçlarında bulunan sekmanlar bu kemikleşmiş blok üstü kalıntılara çarpacak ve onları kırarken kendileri de yavaş yavaş hasar alacaktır. Bu sekmanların hasarları arttığında emme, yanma, kompresyon ve egzoz odacıkları arasında izolasyon kaybı, birbirine karışma ve dolayısıyla da motor da kompresyon kaybı dediğimiz olay meydana gelir ki, bu Wankel motorların kaybedilmesinin yegane sebebidir. Segmanlarını koruyabildiğiniz Wankel motorun teoride ömrü normal pistonlu motorlardan çok daha uzundur. Çünkü çalışan parça sayısı çok azdır.

Sekaman Kırılmasına örnek

2ue60wl.png
 

chacha

Katılımcı
Mesajlar
293
Konum
Ankara
Araç Markası
2014 Mazda 3 Power
Araç Renk ve Tip
Kırmızı - HB
Anladığım kadarıyla, her kullanımda bir süre yüksek devir çevirmek gerekir ya hani bütün içten yanmalı motorlar için, bunu şu şekilde yapsak da işe yarar mı? 15 dakikalık yolu sakin sakin gitsek de, stop etmeden önce 5-10 saniye gaza yüklensek mesela? Sonra stop etsek aracı, bi anlam ifade eder mi? Yoksa bu yüksek devri illa ki araç hareket ederken mi yapmak gerekir, ya da her kullanımda değil de, haftada bir yapsak yeter mi?
Her kullanımda bunu yapmak ne kadar mümkündür günlük kullanım araçlarda emin değilim o ayrı...
 

Cinciali

Sessiz
Mesajlar
17
Konum
Kocaeli
Arabanın A'sından anlamayan biri olarak;

Yüksek devir çevirmek deyince ben; Motor yeterli sıcaklığa ulaştığında 3-5 kilometre yüksek devirde kullanmak olarak algılıyorum. Yoksa 5-10 sn gazı köklemenin motor içerisinde oluşan artık madelerin tekrar yanması için yeterli sıcaklığı açığa çıkaracağını zannetmiyorum. Keza bu araç için konusuyorsak eğer, trafikte dur-kalkı, sehiriçi trafiği vs düşündüğümüzde zaten günlük kullanım için bu aracın uygun olmadığını görüyoruz.
 

Oğuzhan

Aktif
Yönetici
Administrator
Mesajlar
9,949
Konum
Eskişehir-Aydın
Araç Markası
2015 Mitsubishi Lancer
Araç Renk ve Tip
İnci Beyaz Sedan
  • Konuyu Başlatan Konuyu Başlatan
  • #5
Anladığım kadarıyla, her kullanımda bir süre yüksek devir çevirmek gerekir ya hani bütün içten yanmalı motorlar için, bunu şu şekilde yapsak da işe yarar mı? 15 dakikalık yolu sakin sakin gitsek de, stop etmeden önce 5-10 saniye gaza yüklensek mesela? Sonra stop etsek aracı, bi anlam ifade eder mi? Yoksa bu yüksek devri illa ki araç hareket ederken mi yapmak gerekir, ya da her kullanımda değil de, haftada bir yapsak yeter mi?
Her kullanımda bunu yapmak ne kadar mümkündür günlük kullanım araçlarda emin değilim o ayrı...
Wankel ile normal motorlar çok farklı Mustafa abinin yazısını okuyarak kendi aracınızda da böyle bir şeye gerek olduğu sonucunu çıkarmayın derim. Normal motorlarda hafta bir yüksek devir yeterli olacaktır diye düşünüyorum.
 

chacha

Katılımcı
Mesajlar
293
Konum
Ankara
Araç Markası
2014 Mazda 3 Power
Araç Renk ve Tip
Kırmızı - HB
Uzun yol otobüsleri mola yerine gelince az çalıştırıp ara gazı verirler ya, o aklıma geldi birden. :)
Fazladan pek bi çabaya gerek yok o zaman skyactiv için. Sadece arada bir manuel vitese alıp düşük vites yüksek devir kombinasyonu ile, müzik sesi yerine motor sesi dinlemek yetecektir o vakit.
 

Domestos

JaDeD
Yönetici
Global Moderatör
Mesajlar
51,831
Konum
Aydın-Merkez
Araç Markası
Fiat Fiorino
Araç Renk ve Tip
Beyaz Gamyonet
Uzun yol otobüsleri mola yerinde çalışır vaziyette durmalarının sebebi soğutma amaçlı, dizeller çalışarak soğur... ;)
 

HakanEMRE

Aktif
Mesajlar
7,455
Konum
Bolu-Ş.Urfa
Araç Markası
2004 - HONDA ACCORD
Araç Renk ve Tip
FÜME

Uzun yol otobüsleri mola yerinde çalışır vaziyette durmalarının sebebi soğutma amaçlı, dizeller çalışarak soğur... ;)

Peki benzinli araçları uzun yoldan sonra nasıl soğuturuz?

Şimdiye kadar babamın dizel araçlarını kullanmaktan alışkanlık yaptı heralde bende ne zaman uzun yol yapsam (50+ km) durduktan sonra bir müddet sonra stop ediyom
 

Domestos

JaDeD
Yönetici
Global Moderatör
Mesajlar
51,831
Konum
Aydın-Merkez
Araç Markası
Fiat Fiorino
Araç Renk ve Tip
Beyaz Gamyonet
Benzinliyi doğrudan stop etmekte fayda var, çalıştıkça ısınır çünkü... ;)

Fan çalışıyorsa durmasını bekleyin yeter.
 

Cinciali

Sessiz
Mesajlar
17
Konum
Kocaeli
Benzinliyi doğrudan stop etmekte fayda var, çalıştıkça ısınır çünkü... ;)

Fan çalışıyorsa durmasını bekleyin yeter.

Veli abi, Rotary motorlu araçta "Soğuk Kapatma" denilen olay, arabayı stop etmeden önce bir süre rolantide çalıştırmadan cart diye kapatmak mı yoksa arabayı çalıştırıp motor ısınmadan kapatmak mı? Soğut Kapatma nedir arkadaş? :D
 

Domestos

JaDeD
Yönetici
Global Moderatör
Mesajlar
51,831
Konum
Aydın-Merkez
Araç Markası
Fiat Fiorino
Araç Renk ve Tip
Beyaz Gamyonet
Veli abi, Rotary motorlu araçta "Soğuk Kapatma" denilen olay, arabayı stop etmeden önce bir süre rolantide çalıştırmadan cart diye kapatmak mı yoksa arabayı çalıştırıp motor ısınmadan kapatmak mı? Soğut Kapatma nedir arkadaş? :D

Pardon, benim yazdığım, Hakan'ın sorusuna istinaden verilmiş cevaptı, rotary için kesinlikle dikkate almayın... Mustafa abi ne yazmışsa O !! :)

Dizeldi, otobüstü ıvırdı zıvırdı derken konu özünden saptı... :)
 

Maytalman

Aktif
Mesajlar
2,416
Konum
Samsun
Araç Markası
Mazda
Araç Renk ve Tip
Titanyum m3
Tanıdığım hiçbir otobüs şoförü motoru ısıtmak için hunharca gaz basmaz soğuk motora adamlar en az 10 dk 20 dk motor gereken sıcaklığa ulaştıktan sonra gaz verirler ama bu gaz vermenin sebebi hava ile çalışan sistemlerin gereken basınca gelmesi içindir...Stop ederkende mümkün olduğunca gec stop ederler...

Dizel araçların birçoğunda termik fan bulunur...Yani siz aracı daha ilk çalıştırdığınız andan itibaren soğutma sistemi devreye girer yüksek devirlere çıkarak dışarıya atılması gereken gaz partiküllerini dışarı atmaksa niyet...Gaza çökmekten zaman zaman yolculuk esnasında yüksek devirlerde seyir etmekten çekinmeyin...Yükselen motor sesi sizi ürkütmesin sonuçta maximum devir aralığı ve redline devir kesici mevcut siz istesenizde zarar veremezsiniz...Fakat stop halinde arabayı bağırtmak ısınsa dahi akıllıca bir uygulama değil soğutma sistemi seyir halinde gereken maximum verimi vereceğinden partikül kusturmayı arac hareket halinde ve belli süratleri yakalamışken yapmanızı tavsiye ederim...Rotary motor için Mustafa abinin yazdıklarını uygulayan bir kişi uzun yıllar sıkıntısız kullanabilir yağ konusunada dikkat edilmeli kesinlikle rotary motorlara yarı sentetik full sentetik yağ kullanılmaz...Motorun yapısı gereği mineral yağ doğru seçimdir...Dexellia yada eşdeğer kaliteli yağlar kullanmak rotary nin ömrünü uzatır...
Dohc motor yüksek devirlerde kendini daha net gösteren bir motor gerçekten tad almak istyorsanız birde yüksek devirlerde aracınızın neler yapabildiğini bir deneyin :)
 

RX8 EKREM USTA

Katılımcı
Mesajlar
145
Konum
İstanbul
Araç Markası
Rx8 Mazda
Araç Renk ve Tip
Kırmızı R3
slm arkadaşlar .motorda soğuk kapatma veya sıcakken kapatma. birde üstte oğuzhan kardeşimizin paylaştığı resimler hakkında ,müsadeniz olursa kısaca bende yorumlara ekleme yapmak istiyorum.

soğuk çalışma: takdir edersiniz soğuk motor çalıştırma prosedürü her motor için geçerli. wankel motorda biraz daha dikkat etmemiz lazım, ilk çalıştırdığımızda zaten devir göstergesi yüksekte başlıyor,düşene kadar beklememiz gerekir 1.0 - 0.9 rmp ye geldiğinde hareket edebiliriz.. nedenine gelince ,motorun içiyle alakalı bi takım teknik zincirleme reaksiyonlar , o kadara inmeye gerek yok diye düşünüyorum. özetle : motorun oluşumu tamamen farlı mataryallerdendir ve ısıya gösterdikleri tepkilerde dolaysıyla farklıdır ( sealler ,sekmanlar, apexler vs ). belli bir ısıdan sonra bunların çalışma dinamizmi çok daha sistematiktir.

sıcak çalışma : normal motorlarda sıcakken istediğimiz şekilde aracıstop ederiz , herhangi bir sorun teşkil etmez, wankel motorda normal şartlarda bir sorun olmaz. bu konu önceden uzun uzun tartışmalara sebep olmuştur. aslında burdaki mantık, (aracımı nasıl daha iyi kullanabilirim veya daha uzun ömürlü olması için neler yapabilirim ) olayına cevap niteliğindedir. bu konuda yabancı formlardada oldukça hararetli tartışmalar mevcuttur.

motor sıcakken 3-4 bin devir gaza basıp kontağı kapatmanın mantığı .. iddia edildiği gibi ,.... motorun içinde benzin kalmasınki bir sonraki sefer rahat çalışşsın.... durumu değildir..zaten yüksek devirlerde enjektörler fazla yakıt basmıyor, ateşlemede o oranda yüksek olduğu için, gelen yakıtı zaten yakıyor , aksi ihtimalde ,,tekleme veya çiğ benzin kokusuyla zaten rahatsız olucaaz..

burdaki asıl mantık ve iddia bu motoru hali hazırda üreten mühendislerin tezidir.. iddia şöyle:: apex yağlama pompası (S1) damlama sistemiyle işlevini yerine getiriyor, düşük devirlerdede ve yüksek devirlerdede damlama oranı birbirine çok yakın olduğu için, stop etme esnasında yanma odasında bir miktar yağ kalabilir ve bujileri yağlayabilir. bu yüzden stop ederken yüksek devir çevirip stop ederseniz, yanma hızı damlama hızından yüksek olacağı için ,yanma odasında kalan yağı minimize etmiş oluyorsunuz, kısmende olsa mantıklı :))

üstteki resimler benim sürekli gördüğüm ve üzüldüğüm resimlerdir... wankel motorlar 110 derece ısıda çalışmaktadır . üzerinde bulunan hararet müşürü ne kadarda 90 derecelik olsada. motor iç ısısı 110 derecelere ulaşıyor. mekanik tekniğine aykırı bir durum dediğinizi şimdiden duyabiliyorum :)) durum şöyle,, hararet müşürü motorun tamamen aleminyum olan ön kapağında ve en üst noktadadır, neredeyse ısının en az olduğu nokta . burdaki ısı 90 dereceye gelebilmesi için arka taraflar oldukça yüksek ısılara ulaşıyor ve paletler özel bir döküm olduğu için ısı yalıtımı oldukça az , burdaki sıcaklık ısı müşürüne gelene kadar biraz derece düşüyor .yani özetlersek özellikle motorun arka tarafı 110 derecelerde iken , müşür tarafı 90 derece civarlarında oluyor. ve fan çalışıyor

asıl konu bu araçta kullanılan soğutma sıvısı .. su veya kalitesiz antifrizler , suyla karıştırılmış olanlar .bu motoru tamamen savunmasız bırakıyor ,,,şimdiye kadar yaptığım motorların %80 hararet gören motorlardır.. kesinlikle ve kesinlikle bu motorlarda FL 22 KULLANILMALI HEMDE SAF OLARAK.. FL22 160 derece kaynama noktasına sahip, yani her hangi bir arızanız yoksa motorunuz asla hararet yapmayacak.. ayrıca FL22içerisinde özel olarak korozyon önleyici kimyasallar var.. . fl 22 kullanılmış bir motoru aç tığınızda,, içinin ilk günki gibi tertemiz ve passız olduğunu göreceksiniz. bu resimlerdeki hasarın sebebi , kesinlikle yüksek hararet.. aşırı ısıdan dolayı paletler geriliyor ve rotar arada sıkıştığı için her tarafı törpülüyor ... sabırla okuduğunuz için teşekkür ederim ..
 
Moderatörün son düzenlenenleri:

Oğuzhan

Aktif
Yönetici
Administrator
Mesajlar
9,949
Konum
Eskişehir-Aydın
Araç Markası
2015 Mitsubishi Lancer
Araç Renk ve Tip
İnci Beyaz Sedan
  • Konuyu Başlatan Konuyu Başlatan
  • #18
Ekrem ustam ellerine sağlık çok güzel bilgiler ve yaptığınız iş çok kıymetli gerçekten ;)
 

Oğuzhan

Aktif
Yönetici
Administrator
Mesajlar
9,949
Konum
Eskişehir-Aydın
Araç Markası
2015 Mitsubishi Lancer
Araç Renk ve Tip
İnci Beyaz Sedan
  • Konuyu Başlatan Konuyu Başlatan
  • #20
Wankel motorlar motor frenini başka bir deyişle kompresyona bindirmeyi sevmiyor mu Ekrem ustam videodan sanki öyle bir şey anladım yoksa bu arkadaş hafif volan kullanmış tamamen ondan mı kaynaklanmış?
 

Üst Alt