Mazda 626 GF (1997-02) LPG Kitleri Üzerine

LPG'siz guzu alırsan hele de Petrol Premier Ligi'nde ilk sırayı yıllardır kimseciklere vermeyen bir ülkede yaşarsan illaki bir gün böyle bir konu açarsın

GF kasa 626'larda LPG uyumu ve hangi sistemin (OBD'li/OBD'siz) mantıklı olacağı ile ilgili faydalı bilgilere ihtiyaç var..

Bildiğim kadarıyla bu kasa (GF) ve aynı motora sahip önceki kasada (GE) motorun LPG tolerans seviyesi makul seviyelerde.. Buradan şunu anlamalı mıyız, (sistemin fabrikasyon olmayan bir yakıt ile kullanılıyor olmasının görünmeyen zararları peşinen kabul edilerek) bu motor Euro4 standardartıyla başlayan süreçteki motorlar gibi sübap sorunlarına sebep olmamaktadır, bir süre sonra sübap değişim masrafıyla karşılaşmayacağız..?

Sübap sorunlarını en az seviyeye düşürmek için son yıllarda eski olmayan model araçlar için kullanılan OBD'li kitler 98+ 626'lar için uygun mudur? Bizim araçlarımızdaki OBD bağlantıları bu kitler için gerekli şartları sağlayabilmekte midir? OBD'li kit takacağını iddia eden montajcı acaba bunu sırf elindeki malzemeyi kullanmak için mi yapıyor yoksa gerçekten uygun bağlantı şekilleriyle araç kendi ECU'sundan gelen verilere göre zengin-fakir karışıma dikkat ederek LPG'yi kullanabilir mi?

İstanbul'dan ve Bursa'dan merdivenaltı olmayan, bilinen iki ayrı LPG dönüşüm firmasıyla görüştüm.

İstanbul'daki firmadan iki kişiyle ayrı zamanlarda ayrı şekillerde iletişim kurdum.. İlk şahıs bizim guzu için Atiker Microfast OBDII kitini önerirken diğer personel OBD'li kitin bizim araçta uygun olmadığını belirterek NanoFast modelini önerdi..

Bursa'daki firmayı aradığımda MicroFast'in pek randımanlı olmadığını, bu model araçlarda OBD'li sistemin aktif edilemediğini, bu gerekçeyle AtikFast sisteminin bizim yaş grubundaki araçlar için biçilmiş kaftan olduğunu belirtti..

Daha önce iki ayrı aracımızda Atiker ve BRC kullanmışlığım olduğundan bu sefer tekrar Atiker ile devam edeceğim. Bu sebeple Bursa firmasındaki arkadaşa bu Atiker Fast/SafeFast/MicroFast/NanoFast/MultiFast/AtikFast sistemlerinin ne farkı olduğunu sordum. Aslında tesisatın genel olarak aynı olduğunu sadece yazılım versiyonlarının farklılığı sebebiyle farklı isimlerle anıldığını söyledi.. İnternette de bu yönde bilgiler mevcut..

Bu konunun gelecekte de bu model 626'lar için merak edilecebileceği fikriyle bilgi sahibi arkadaşları alalım bakalım

Obd teknik olarak mümkün değil hocam. Kafanı rahat ettirecek usta bul, marka çok önemli değil...

Sorularınıza cevap vermek için teknik bir bilgim yok. Ama Bursa'da Federal Atiker Bayii'nin çok başarılı montaj yaptığını duyuyorum. Ben de tavsiye üzerine Clio aracıma orada LPG montajı yaptırmıştım. Çok memnun kaldım. Sakarya'da Yeşilyurt BRC bayii de alanında efsanedir. Daha önceki 2001 model 626 aracımda Prins marka LPG kiti kullandım. Hiç sıkıntı yaşamadım.

Selcuk Hocam yazacaklarim genel degil, ozel ozel Tersiydi galiba.

Brc yi 2007 yilinda kullandigim aracta tanimis ve benim kitim bu demistim. Ancak sonrasinda kismet olmadi. Hep Atikerle devam etmistim. Bir aracimda lpg yoktu ve Atiker taktirdim ve pisman olmustum. Sonrasindakilerden uzerinde Atiker vardi. Simdikinde de bu kit var. Memnun kaldigim hic olmadi kisaca. Tabi hersey butceye gelip dayaniyor. Nacizane ben olsaydim Atiker le ugrasmazdim. Elbette Brc yide bilen ustaya taktirmak gerek.
Brc yi bir kere takiyorlar, Atikerde her gidisinde

Sen sen ol, yol ayarı yapamayan ustaya montaj yaptırtma. Yol ayarı becerebilen ustalar zaten montajda çoktan aşmış oluyorlar. Yol ayarı olmazsa, araç durduğu yerde bilgisayardan 2 tıklama ile ayar yapıyorsa başın ağrır tabiki de. Ayrıca yol ayarı yapan ustalar zaten montaj bittikten sonra sen söylemeden o ayar için araçla yola çıkar. Zorla ayar için yola çıkacaksa da o da çok anlamıyordur.

İşin teknik boyutuna pek hakim değilim ama gözlemlerimi paylaşmak isterim. Bu tarz arabaların ecu'ları pek gelişmiş değil. Yol bilgisayarında anlık yakıt tüketiminden yola çıkarak bu kanıya vardım. Gösterilen değerler genelde 8.7, 9.8, 12.1, 16.4, 20.1 gibi değerlerdi. Araları yoktu. Ayrıca ayarsızlık konusunda belki de piyasada en dayanıklı jenerasyon bu jenerasyondur. Burada euro standartları en büyük etken bence. Dolayısıyla OBD'li sistemlere bence gerek yok. İşçilik iyi oldukça, bütçeyi zorlamayacak orta düzey kit tercih edilmeli. Ben küheylana hala biniyor olsaydım Atikerin obd'siz en iyi kiti ile sistemi yenilemeyi düşünüyordum. Çünkü üzerindeki sistem 10 sene öncesinin vigars markalı, neidüğü belirsiz bir sistem. Bu bile bu arabayı 10 sene boyunca 240bin km'ye bu kondisyonda(hiç tamir görmeden ve trafikte onca arabayı tokat manyağı yapabilecek bir performans ile) getirebildiyse, bence yüksek maliyetlerin altına girmeye hiç gerek yok. Küheylan dolayısıyla edindiğim bilgilerin mantığıma yattığı şekli böyledir. Kolay gelsin

MutluTEKİR' Alıntı:

Sen sen ol, yol ayarı yapamayan ustaya montaj yaptırtma. Yol ayarı becerebilen ustalar zaten montajda çoktan aşmış oluyorlar. Yol ayarı olmazsa, araç durduğu yerde bilgisayardan 2 tıklama ile ayar yapıyorsa başın ağrır tabiki de. Ayrıca yol ayarı yapan ustalar zaten montaj bittikten sonra sen söylemeden o ayar için araçla yola çıkar. Zorla ayar için yola çıkacaksa da o da çok anlamıyordur.

Genişletmek için tıkla ...

Obd'li sistemlerde de yol ayarı gerekli mi?

MutluTEKİR' Alıntı:

Sen sen ol, yol ayarı yapamayan ustaya montaj yaptırtma. Yol ayarı becerebilen ustalar zaten montajda çoktan aşmış oluyorlar. Yol ayarı olmazsa, araç durduğu yerde bilgisayardan 2 tıklama ile ayar yapıyorsa başın ağrır tabiki de. Ayrıca yol ayarı yapan ustalar zaten montaj bittikten sonra sen söylemeden o ayar için araçla yola çıkar. Zorla ayar için yola çıkacaksa da o da çok anlamıyordur.

Genişletmek için tıkla ...

İzmir'de yol ayarı yapan bir usta var mı çok merak ediyorum? Biraz bakınmıştım ama bulamadım.

süleyman46' Alıntı:

Obd'li sistemlerde de yol ayarı gerekli mi?

Genişletmek için tıkla ...

Hocam gerekiyor. Gerekmez diyenlere inanmayın. Obdli lpg sistemlerinde de lpg beyninin bir sınırı var. Ayar yapılmazsa beyin bir noktaya kadar müdahale edebiliyor, o toleranstan sonra da birşey yapamadığı için lpg ayarı yine bozuluyor. Ayrıca obdli lpg kitlerindeki obd ayar yapılmasını sağlamaz. Obd nin görevi düzgün bir ayar sonrasında yine ufak bir sapma varsa bunu düzenlemek içindir. Mesela yaz kış dönüşümlerinde havanın yoğunluğu dolayısıyla hava yakıt ayarının değişmesi ya da irtifa çok değişen bir yoldan geçerken anlık düzeltme yapmak gibi. Bunu benzin motoru beyni gibi aklında tutamıyor lpg beyni. Sadece o anlık düzeltme neyse gereğini yapıyor.

aurora' Alıntı:

İzmir'de yol ayarı yapan bir usta var mı çok merak ediyorum? Biraz bakınmıştım ama bulamadım.

Genişletmek için tıkla ...

Valla İzmir'de hiç bilmiyorum. Ankara, istanbul, kocaeli de var bildiklerim onlar da usta bazında.

Bize özel de gelsen genel de gelsen problem yok @romulus

Yorumlar için teşekkürler BRC'nin daha kaliteli olduğundan (ya da algısından) şüphem yok ama Atiker'i kendim taktırarak 99 Bora ile uzun yollar aşmıştım ve şükürler olsun ki filtre haricinde ustasına gitmemiştim.. Hususen @MutluTEKİRR 'in Atiker konusunda yazıları ve daha önceki Atiker tecrübemiz kararımı bu yönde vermemde pekiştireç oldu..

Yüksek performans, aracı sıkıştırma, trafikte kovalamaca yapmadığımız müddetçe Atiker'in "yerli gücü" bize yetecektir.. Usta ellerde montajını da hallettik mi bu iş olur

MutluTEKİR' Alıntı:

Valla İzmir'de hiç bilmiyorum. Ankara, istanbul, kocaeli de var bildiklerim onlar da usta bazında.

Genişletmek için tıkla ...

O zaman alalım yol ayarı yapan usta tavsiyelerini.. Piyasada "usta" azken bu tavsiyeler altın değerinde olur Mutlu..

Lpg konularımda yazdım detaylıca. Ama bir daha geçelim üstünden.
Atiker ile diğer markalar arasındaki fark enjektörler deniyor. Atiker'in Grand serisi bir çok lpg kitinden daha kaliteli. Ama Atiker'in adı çıkmış bir kere, haklı olarak ustalar çok fazla. Fazla ve bilgisiz ustası çok. Eğer iyi ustasına denk gelinirse ve yol ayarı yapılırsa uzun süre sıkıntısız binilir, aynı diğer markalarda olduğu gibi. Çünkü lpg deki sorunlar genelde usta kaynaklı. Ustanın yanlış montajı, ayarı iyi yapamaması, uzun vadede de sorunun kaynağını teşhis edememesi.

Atiker konusunda da ucuzluğu yanında, yedek parçaları da ucuz. Uzun süre sorunsuz binildikten sonra sistem arıza verdiğinde deneme yanılma tahtası olunacağına enjektör, regülatör tamamen ucuza değiştirilir ve yine aynı şekilde bir o kadar süre daha sorunsuz binilir.

Ha eğer sıkıntı Atiker'in parça kalitesi, yüksek devirde enjektörlerinin zamanlaması düzgün olamaması ise, ekonomi amaçlı takılan lpg ile yüksek devir niye görülür derim. Ekonomi amaçla takılan bir parça ile niye yüksek devirle savurganlık yapılır? 4bin devir altında zaten son kullanıcının kitler arasındaki farkı anlaması da imkansıza yakındır. Yakıt tüketimleri arasında da düzgün ayarlandılarsa kitler arasında fark olmaz, benzinde yakılanın %20 fazlası yakılır.

Yol ayarı yapan iyi usta tavsiyeleri verirsek.
1. olarak Ankara/Şaşmazlar Quatro Garage Bekir Bey, Atiker ve Prins takmakta.
2. olarak İstanbul/Ümraniye Çözüm Otogaz İlker Bey, Lovato takmakta.
3. olarak Kocaeli'de Yıldız Otogaz Sönmez Usta Prins takmakta.
4. olarak Ankara'da Damla otogaz çok öneriliyor, lovato takmakta.

Babamın kullandığı 1992 626'ya ilk Teleflex GFI kitini taktıranlardan biriyim. Yaklaşık 10 sene oldu, 190.000 km civarında takıldı, şu an 310.000 km'de araç.

Bu periyotta;

• Bir kere bile LPG ayarı yapılmadı.
• 30.000 km'de bir filtreler harici hiçbir şey değişmedi.
• Başlangıçta var olan LPG'ye geçişte sarsıntı/devir düşmesi sorunu 2-3 ay içerisinde bir daha tekrarlamamak üzere kayboldu, sanırım LPG Ecu'su bu periyotta kalibrasyonu tamamladı zira dışarıdan müdahale ettirmedik.
• Yakıt tüketimi uzun yolda 7L /100km'ye kadar iniyor, şehir içi 11 litre civarı (Ankara).

FS kodlu motorlar LPG'ye gayet uyumlu gözüküyor.Kaliteli bir kit ile sorun yaşamayacağınızı düşünüyorum.

aurora' Alıntı:

İzmir'de yol ayarı yapan bir usta var mı çok merak ediyorum? Biraz bakınmıştım ama bulamadım.

Genişletmek için tıkla ...

can yusuf koparan var 2.sanayideydi sanırım
ortalama günde bir video yüklüyor bazen montajdan ayardan kitlerden bahsediyor bir incele bakalım
Yusuf Koparan 7/24 Lpg Çözüm Ortağınız 05355595572

Bursa Federal ile görüştüm, bizim guzular 2.0 motor olduğundan 130 KW'lik Atiker Gold regülatör kullanacaklarını, 110 KW'lıkların randımanlı olmadığını belirtti..

@MutluTEKİRR ne diyorsun bu duruma..?

universitely76' Alıntı:

Bursa Federal ile görüştüm, bizim guzular 2.0 motor olduğundan 130 KW'lik Atiker Gold regülatör kullanacaklarını, 110 KW'lıkların randımanlı olmadığını belirtti..

@MutluTEKİRR ne diyorsun bu duruma..?

Genişletmek için tıkla ...

Regülatör yeterli gelemezse üst devirlerde sıkıntı çıkar. Düşünsene regülatör kapasiten düşük, yeteri kadar lpg yi gaza dönüştüremezse...
Montaj konusunda çoğu yer bilgili artık. Dediğim gibi yol ayarı önemli. Ha dersen ki montaja baksın gerisi önemli değil senin bileceğin iş tabi. Performans düşüklüğü vs olabilir. Atikerin kablosu da çok ucuz. Vaktin varsa ve öğrenmek istersen obdli kitlerin ayarını yapmak çok kolay.

MutluTEKİR' Alıntı:

Regülatör yeterli gelemezse üst devirlerde sıkıntı çıkar. Düşünsene regülatör kapasiten düşük, yeteri kadar lpg yi gaza dönüştüremezse...
Montaj konusunda çoğu yer bilgili artık. Dediğim gibi yol ayarı önemli. Ha dersen ki montaja baksın gerisi önemli değil senin bileceğin iş tabi. Performans düşüklüğü vs olabilir. Atikerin kablosu da çok ucuz. Vaktin varsa ve öğrenmek istersen obdli kitlerin ayarını yapmak çok kolay.

Genişletmek için tıkla ...

GF guzularda OBD destekli kit aktif edilemediğinden düz mantık kitlere bakıyorum.. @ALPEREN58 in önerisiyle ve marmara bölge distribütörü olduğundan Federal'e bir sorayım dedim, 2.0 motor için yetersiz olur dedi ancak şu ana kadar yukarıdaki tecrübelere göre yetersizliği ile alakalı bir bilgi yok.. Tabiki kapasiteli bir regülatör göz çıkarmaz ama sadece regülatör farkından 200 TL attı yukarıya fiyat..

Sormadım ama bizim araçlar için yol testi yapacaklarını pek tahmin etmiyorum..

suleyman' Alıntı:

can yusuf koparan var 2.sanayideydi sanırım
ortalama günde bir video yüklüyor bazen montajdan ayardan kitlerden bahsediyor bir incele bakalım
Yusuf Koparan 7/24 Lpg Çözüm Ortağınız 05355595572

Genişletmek için tıkla ...

Teşekkür ederim, bir telefon edelim bakalım ne diyecek. Gerçi benim LPG'den yana hiç şikayetim yok, kaşınıyorum galiba.

chaos' Alıntı:

Babamın kullandığı 1992 626'ya ilk Teleflex GFI kitini taktıranlardan biriyim. Yaklaşık 10 sene oldu, 190.000 km civarında takıldı, şu an 310.000 km'de araç.

Bu periyotta;

• Bir kere bile LPG ayarı yapılmadı.
• 30.000 km'de bir filtreler harici hiçbir şey değişmedi.
• Başlangıçta var olan LPG'ye geçişte sarsıntı/devir düşmesi sorunu 2-3 ay içerisinde bir daha tekrarlamamak üzere kayboldu, sanırım LPG Ecu'su bu periyotta kalibrasyonu tamamladı zira dışarıdan müdahale ettirmedik.
• Yakıt tüketimi uzun yolda 7L /100km'ye kadar iniyor, şehir içi 11 litre civarı (Ankara).

FS kodlu motorlar LPG'ye gayet uyumlu gözüküyor.Kaliteli bir kit ile sorun yaşamayacağınızı düşünüyorum.

Genişletmek için tıkla ...

Teleflex hakkinda duydugum ovgulerde incelemis ve ust sinif bir kit oldugunu gormustum. Prins gibi fiyati epey tuzlu tabi kalitede ona goredir.

teleflex gfi izmirde 2a brc bölge müdürlüğü takıyor
gfi :1900 tl
brc sequent 32 : 2400 tl ohanna dedim

gfi de çok başarılı dedi brc ile aynı yazılımı kullanıyormuş

Konuyu güncelleyeyim.

Guzularımızdaki FS motorun LPG toleransının mukavemetli olduğunu sizlerin yorumlarıyla teyit ettirince maliyetten kısabilmek için ATİKER'e karar kılmış ve Bursa bölgesinde işin erbabı firmaları araştırmıştım. Referans sahibi birkaç firma ile görüşmemden sonra firma yetkilisi Uğur bey ile görüşünce montajı Gören Otogaz'da yaptırmak için randevulaştık. Firmalarının iki şubesi olduğunu belirten Uğur bey, kendisi de müsait olursa geleceğini söyleyerek beni yakın olan şubelerine yönlendirdi. 28 Mart günü sabah atölyeye gittim ve Uğur beyin abisi Şahin bey ile görüştüm. Bir süre bekleyerek soğuyan aracı çalıştırıp motoru dinledikten sonra Şahin bey aracı teslim aldı.

Aracı kontrol ederken Şahin bey manifoldun metal olduğunu belirtip aracı ertesi gün mü alacağımı sorunca, yolumun uzun olduğunu ve aynı gün bitmesi gerektiğini söylemiştim. Gerekli diğer hususları konuştuktan sonra hastane işlerim için atölyeden ayrıldım.

İkindi üstü tekrar dükkana gittiğimde aracın montajı daha bitmemişti. Nisbi bir yoğunluğun olduğu dükkanda bizim guzunun motor montajı tamamlanmış, tank ve dolum tesisatının döşenmesiyle ilgileniliyordu. LPG dolum ağzını benzin kapağından istemiştim ve onun için baya bir inceleme yapıldı, sol arka teker sökülüp davlumbaz içinden tesisatın getirilmesine çalışıldı ancak çamurluktaki çift sacı delmenin zor olduğu gerekçesiyle tampona yöneldik -Japon mühendisler LPG dolum ağzını oraya sıkıştırmak isteyeceğimizi düşünememişler zaar-. Aynı sac tamponun da ideal dolum girişi bölgesini çevirdiği için dolum ağzı baya bir incelemeden sonra şimdilik alt taraftaki platformlara sabitlendi. Daha sonra ayar kontrolü için gidince tekrar benzin kapağı kısmından denemeye karar kıldık.


Montaj tamamlandıktan sonra ayarı yapıyordu diğer ustalar. Atölyeye döndükten sonra guzunun başındaydım sürekli zaten. Ustalar ayar yaparken "yol ayarı" mevzuuna girdim inceden.. Aslında daha önce Uğur bey ile bu konuyu görüşmüştüm, önceleri bu ayarı yaptıklarını ancak yazılımların güçlendirilmesinin de etkisiyle artık rolantı halindeki ayarın da yeterli geldiğini söylemişti. Ben de daha önceki Atikerli 99 VW Bora, BRC'li 2009 M3 tecrübesiyle referanslı ustalar elinde çok takılmadım bu ayar mevzuuna..

Ancak ayarı yapan usta "gerek yok yol ayarına, burada yaptığımız ayar yol şartlarını aynen kopyası" deyince ben de "nasıl yani, yük altında yokuş yukarı bir zorlamayı burada nasıl kopya eder, oluşturabilirsiniz?" dedim. Kendinden emin usta yine "aynı aynı kaynımda da var" temalı cevabı verince daha da uzatmadım meseleyi. Belli ki düzeni oturtmuşlar ve "alışılmışa meydan okumak" düzenlerini bozabilirdi.

Neyse aracı sağ salim teslim aldım ve çok şükür yaptığım yaklaşık 1000 km yol boyunca bir sorun yaşamadım. Ancak tabi ki ayar ve LPG dolum ağzı için bu sefer doğrudan muhatap olduğum diğer şubeye uğrayacağım.

Velhasıl kelam... simit tank ve LPG dolum ağzının benzin kapağından yapılacak şekilde Atiker Microfast modelini 1150 TL'ye montajladık guzuya. LPG'li huzurlu dolaşıyoruz artık guzucukla


Herkese ağız tadıyla cebine dokunmadan gezilecek yollar, kullanılacak guzular dilerim..

Güle güle kullan Selçuk hocam.